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« ratage d'éducation? »

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16/08/2022 à 06:55:54
auxent
bonjour
merci pour vos réponses
je pense qu'en effet on ne prendra pas la mère...
je vais essayer de donner la nourriture à l'intérieur quitte à fermer la porte pendant un moment et de rester avec eux.Le jeune mâle s'il est méfiant montre moins de nervosité bien qu'il soit le premier à décamper à chaque rencontre,on va essayer de rester près de la nourriture.
j'ai toujours l'impression qu'ils me fuient .
j'ai eu au téléphone les personnes qui ont accueilli le troisième qui est une femelle.Ce qu'ils ont dit n'est pas encourageant pour moi.le couple était prêt à la ramener au refuge.Ils disent que c'est une diablesse agressive.Elle attaque le chien de la maison en permanence.Elle ne supporte pas les caresses,au début elle mordait la main et griffait.
voilà.Ils se demandent si c'est un chat ou une bête sauvage.
je me sens assez démuni maintenant.Mais je ne vais pas renoncer.Ils ont leur place ici malgré le manque de relation,je vais me faire à l'idée que ce ne sont pas les chats dont j'avais rêvé,mais qu'ils ont le droit de vivre aussi,
ils ont malgré tout leur territoire,ils ne sont pas en danger.
mais nous avons comme un sentiment désagréable de ne pas avoir su les aider à s'adapter.
16/08/2022 à 08:20:47
mg06
La soeur aura eu moins de chance que les 2 vôtres .... pitoyable !
Je persiste à penser que l'asso n'a pas fait son travail ....
16/08/2022 à 10:06:37
gomh
J'ai une chatte sauvage, recueillie jeune et à peine sevrée dans un parking.
Elle n'est pas sortie pendant un mois, s'est gloutonné à peine arrivée pendant deux jours, et attaquait tout le monde.
Nous avons eu la chance d'avoir un autre chat plus vieux, plus grand et dominant, ce qui a limité les agressions.
Son état était déplorable : incapable de sauter, mais elle était déjà pleine.
Nous avons donc eu les petits, que nous pensons elle a chassé au bout de quelques mois. Un crève coeur.
A force de réprimandes sur ses comportements inadaptés, elle a infléchi sa dominance et même son agressivité.
Nous avons à présent une chatte assez affectueuse de près de 3 ans qui tente de nous faire marcher un peu à sa guise, qui a, et aura, encore des moments d'agressivité.
Elle griffe ou mord parfois, sans raison, mais semble culpabiliser après.
Même s'ils ont un an, vous pouvez grandement progresser, mais ils resteront plus indépendants que les autres.
Il ne faut pas les provoquer, mais quand même ne surtout pas se laisser agresser. A force de contacts, on arrive à plus de proximité.
Quand à vous reconnaître dans le jardin, rassurez vous, j'ai aussi certain chat qui calin à l'intérieur, se sauve quand je tente de l'approcher à l'extérieur smile
Bon courage, mais vous pouvez y arriver.
16/08/2022 à 10:46:56
auxent
@gomh c'est très gentil et ça m'encourage, merci pour votre post
16/08/2022 à 11:22:59
yolande
@auxent : commencez à faire les approches dehors. S'ils associent approches et enfermement (même provisoire, un chat n'aime pas ça), ils ne feront pas de progrès. Allez-y pas à pas. D'abord dehors, près de la porte : leur donner à manger, les toucher. Enlever la nourriture qui reste. Faites ça deux fois par jour. Quand ils se seront familiarisés avec ça, dedans porte ouverte. Si à un moment ou un autre ils se sentent piégés, ils vont régresser.
Effectivement, vu le comportement de la 3ème minette, je pense que l'asso n'a pas du tout fait le job...
16/08/2022 à 14:35:07
auxent
@Yolande; merci encore pour vos conseils judicieux,on va y aller doucement, attitude que l'on aurait du avoir dès le tout début alors qu'on s'est comporté comme avec des chats classiques, on ne connaissait rien de leur vie effectivement.
comme rien n'est simple et que ces chats sont beaux et qu'on espère que la relation va changer on s'est posé la question du troisième que l'on pourrait accueillir, vu la place ici.On pense aux nôtres et on a de la peine pour la troisième qui va retourner en refuge après 11 mois d'accueil.
qu'en pensez vous
le travail d'adaptation serait le même non?
16/08/2022 à 15:07:44
yolande
ah pas possible ? ils veulent la rendre au refuge pour de vrai ???? alors oui, faites une bonne action. Mais franchement, je pense que vous avez affaire à une portée de chats "sauvages" (dieu sait si je déteste ce mot), dont la maman était elle même sans doute non socialisée. Les adoptants n'ont pas dû faire non plus ce qu'il fallait en matière de socialisation, car eux aussi non formés par l'association !. 3 mois c'est un âge où encore tout est jouable, après ça devient difficile. Vous devrez vous attendre à galérer un peu, mais elle sera mieux chez vous que de retour au refuge, où elle va probablement rester toute sa vie. C'est sûr que vous faites un beau sauvetage, et si vous avez la place et les moyens, allez dans un refuge adopter un 4ème chat dont le caractère est chouette, pour être récompensé de tous vos efforts (il faut les prendre adultes, car avec les adultes on sait de suite à qui on a affaire. Si vous demandez un chat archi sociable, on vous en trouvera un)
16/08/2022 à 17:26:34
mg06
L'idée de laisser la soeur toute sa vie est difficile à accepter, certes, mais trouverait-elle sa place parmi les 2 autres qui ont certainement oublié qu'elle était leur soeur ,.... ?
16/08/2022 à 17:49:20
yolande
mg06 : peu importe que les frères ne reconnaissent pas leur soeur, et vice-versa, le but est de la sauver d'une vie de refuge pour toute sa vie. Si auxent a la place et les moyens de nourrir et soigner tout ce petit monde, pourquoi la laisser sur le carreau ?
16/08/2022 à 18:29:22
gomh
Réunir les 3, si c'est vraiment possible, me semble une bonne idée.
J'ai moi-même eu affaire à ce genre de cas de conscience, et n'hésiterais plus à l'avenir.
J'ai adopté, contre la volonté du refuge, un chat malade (coryza + fiv ..) parce qu'en désespoir de choix, j'avais décidé que le 1er à entrer dans la caisse serait le bon.
Il n'a malheureusement survécu que 2 ans, et j'ai toujours regretté n'avoir pas pris le jumeau ...
On les prend pour eux, mais aussi ... pour nous.
16/08/2022 à 20:36:56
falbala
si vous le pouvez,procurer vous le livre (Comment penser chat » de Pam Johnson-Bennet)
16/08/2022 à 20:57:04
mg06
Yolande, et s'ils la chassent ? dilemme .....
16/08/2022 à 23:36:03
mariemadeleine76
Bonsoir auxent. Ce que vous faites est admirable. Il y a environ 3ans, nous avons récupéré plusieurs chats sur un site où il n'y avait plus personne pour les nourrir. On a mis 1an . Jamais , nous n'avons pu les carresser. Notre bonheur,c'est de les voir se faire des câlins joues contre joues . Ils sont heureux. Vous ne baissez pas les bras, c'est super. Écoutez votre coeur.
17/08/2022 à 07:13:57
auxent
bonjour
merci pour tous vos commentaires et conseils.
nous allons continuer l'accueil en changeant notre regard aussi, peut être attendions nous trop de ces chatons.Mais je reste positif à vous lire.Ces chatons ont trouvé un lieu, ils ne sont pas en danger il ne reste plus que la relation à établir.
ce deux chatons semblent trouver de la force entre eux, ils s'attendent,jouent ensemble, mais il disparaissent comme des renards si je m'approche trop.Mais hier je me suis assis dans le champ et je les ai vu me toiser,se tordant le cou pour savoir ce que j'allais faire.Donc c'est un progrès pour moi.Quand je leur donne à manger ils demeurent sur leur garde,prêts à déguerpir au moindre mouvement.Il nous faut de la patience.Depuis septembre ils savent qu'on est là pour eux, même s'il y a eu l'épisode difficile chez le vétérinaire pour la stérilisation.le fait de les avoir attraper pour les mettre dans la cage de transport semble avoir été traumatique.Ils n'ont pas émis un son durant le transport.Muets.
enfin ce qui nous trouble c'est ce temps si long ou aucune réelle relation ne s'est établie.
on va attendre.
leur sœur va venir chez nous.le couple qui l'avait accueillie est d'accord.Le problème est qu'ils doivent la rendre à l'association .il parait que c'est la loi.Un trauma de plus, on va essayer de négocier .Je vous tiendrai au courant par message ici.
merci encore de votre soutien, de vos messages et encouragements.
on va s"atteler à la lecture de Pam johnson-Bennet
17/08/2022 à 08:35:51
mg06
Est-ce que l'identification est au nom des adoptants de la soeur ?
So oui, ce qui est aussi la loi, ils font ce qu'ils veulent de leur chatte !
Ils peuvent décider de ne pas la rendre à l'asso. Aucune loi ne les en oblige.
Renseignez-vous pour I-cad. Si elle est encore au nom de l'asso (à moins qu'ils n'aient déjà parlé de la rendre à l'asso), ce qui totalement illégal, qu'ils demandent l'id à leur nom au plus vite, après ils décident quoi faire ...
17/08/2022 à 09:41:45
falbala
si l identification est a leurs nom et adresse,ils ne sont pas obligés de rapporter la chatte a l association,ils doivent faire un courrier ou ils expliquent qu ils vous cèdent la chatte en mettant votre nom et adresse ,qu ils doivent vous donner ainsi que les papiers du chat.vous contacter L' ICAD qui va vous envoyer des papiers a remplir afin de légaliser l adoption a votre nom,ne vous étonner pas pour faire les papiers,c'est assez long (vous aurez un paiement a donner a l icad pour l enregistrement du chat)
mon neveu a récuperer une petite chatte qui est venue s installer chez lui,la propriétaire n en voulais plus,donc il a fait mettre les papiers a son nom ,et c est comme cela que cela s est passé
si elle est toujours au nom de l association,ils seront obligés de rapporter le chat a l association

coucou,mariemadeleine et monsieur ici,tout le monde va bien,j espère qu il en est de même pour vous
17/08/2022 à 10:16:34
mariemadeleine76
Coucou falbala. Oui, tout va très bien. Belle journée smile
17/08/2022 à 15:05:13
mg06
Falbala, pas la peine de faire un courrier et tout et tout mais le détenteur doit simplement remplir la case Cession, au dos de la carte icad, signer et envoyer. Le nouveau détenteur recevra la nouvelle carte à son nom en retour.
27/08/2022 à 20:34:14
mariemadeleine76
Bonsoir Auxent. Est-ce que vous pouvez nous donner des nouvelles. Merci
27/08/2022 à 21:25:15
auxent
bonsoir ou bonjour
voila des nouvelles de mes diables
la troisième sœur est arrivée chez moi . L’accueil s'est fait sans passer par le refuge.
les trois chats se sont retrouvés avec plaisir, bisous sur le nez, courses dans la prairie, escalade d'arbres .
cette petite chatte, Didi est vraiment la plus agressive des trois.Mais elle vient voir ce qui se passe tout en hérissant le poil et en crachant,faut pas la toucher, l'approcher oui mais de loin.Elle ne mangera que si je m'éloigne.
la question qui persiste est comment des chats n'arrivent pas à entrer en contact avec moi.Jusqu'à présent j'ai eu des chats très doux,affectueux;qui recherchaient les caresses alors que là j'ai des bêtes sauvages....mais le rythme se fait.Cet après midi je les ai rejoints dans la forêt où je suis resté assis pas loin d'eux.Ils ont joué,ne sont pas partis, n'ont pas disparu.Cette Didi semble être la meneuse maintenant,c'est vraiment comme je l'ai déjà écrit la plus virulente et agressive.Une battante mais qui semble se calmer après plus d'une semaine d'accueil.le trio semble s'apaiser
mon fils m'a fait une remarque judicieuse.Mon matou est très attaché à moi, c'est le roi donc, et il semble que les autres insidieusement n'osent pas le détrôner.Voilà donc une nouvelle piste à étudier.Je dois leur laisser de la place.Je m'aperçois que quand je vais les voir dehors mon matou ne vient pas,ne me suit pas,et les chats se montrent moins fuyants.
j'ai peut être une clé à utiliser pour apaiser cette relation.
Néanmoins ces trois chats ne montrent pas le caractère des chats traditionnels qui ont vite fait de s'intégrer.Ils sont distants ,méfiants,ils restent sur leur garde,craintifs.Sauf la dernière Didi qui est plutôt dans la défiance , en remuant sa queue comme si elle allait attaquer.C'est ce qui se passait chez le couple qui l'avait accueillie.Ils ne supportaient plus la violence,ses griffures,ses attaques,ils craignaient qu'elle ait une maladie.Pour l'instant elle n'attaque pas,j'évite de la regarder dans les yeux et ça va.
Donc rien n'est encore acquit.le temps va m'aider, comme peut être vos conseils...
mes remerciements, mes meilleures salutations
28/08/2022 à 00:51:12
mariemadeleine76
Merci pour les nouvelles et d'avoir accueilli Didi. Le passé de ces chatons est certainement responsable de leur comportement. Ils n'ont sans doute jamais été caressés de leur naissance jusqu'à ce qu'ils arrivent chez vous. Ce sera très long. Heureusement ils sont dans une bonne famille. Merci de tout ce que vous faites pour eux.
28/08/2022 à 15:07:32
yolande
très heureuse que cette pauvre Didi n'ait pas été au refuge ! merci pour ce sauvetage. Faisant partie d'asso qui s'occupe de chats de tous bords, je pense que cette portée n'a jamais connu le contact avec l'homme, ce qui rend périlleuse une adoption non guidée. Les adoptants de Didi n'ont sans doute pas été plus formés que vous à ce que sous-entend l'adoption de ce genre de chatons "sauvages", sur lesquels il faut "travailler". L'idéal étant de les mettre séparés, en cage, et forcés à être manipulés avec des gants bien épais, jusqu'à ce qu'ils acceptent le contact sans le voir comme un danger potentiel. Le dernier avec qui j'ai procédé ainsi était un vrai fauve, qui attaquait et mordait furieusement les gants. c'est devenu un amour absolu, mais pendant deux semaines ça a été l'enfer. Dans une même portée, certains peuvent être récupérables, d'autres non, tout dépend des gênes dont ils ont hérité, les minettes pouvant s'accoupler avec plusieurs pères.
Pour ce qui est de votre chat, s'il ne les a jamais agressés, il n'y a pas de raisons normalement pour que les jeunes le fuient. A vous de piocher cette piste qui peut être intéressante. Vous faites bien de reprendre les choses à zéro, avec patience. Il n'y a que cette manière de procéder pour espérer voir des progrès.
28/08/2022 à 15:23:22
falbala
mg06
Falbala, pas la peine de faire un courrier et tout et tout mais le détenteur doit simplement remplir la case Cession, au dos de la carte icad, signer et envoyer. Le nouveau détenteur recevra la nouvelle carte à son nom en retour.
cela a été compliqué pour que mon neveu puisse mettre Oly a son nom
la personne n en voulais plus,mais ne voulais rien faire,il a dut passer par le veto et menacer de déposer une plainte pour qu elle accepte de faire le papier,car bien sûr ,elle n a pas retrouvé la carte d immatriculation
donc ,pas d autre solution que de faire un acte d abandon sur papier
28/08/2022 à 15:34:11
falbala
je n ai pas relu,mais sont ils castré et sterilisée pour la femelle ?
heureuse que vous ayez pris la femelle,ce sera mieux pour elle
28/08/2022 à 16:44:33
mg06
Falbala, je parlais des cas où le détenteur est d'accord pour céder l'animal et a encore la carte icad à signer.
Pour les animaux dont la carte a été perdue, la procédure est différente et je la connais bien car je gère une asso depuis 12 ans.
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